戦前日本を肯定しながら嫌在日に走るようなヤツはあまりにカコワルイ

「韓流から我に返る」のトラックバックから流れてきました。

問題の箇所、これで訂正したといえるんでしょうかね？事実確認を怠り勝手に誤解して、自分の誤りに気がついても謝罪ひとつ満足にできない人だということが分かりました。

何の落ち度もないアカの他人をばかにしたおばちゃん呼ばわり、挙句の果てに根拠なき在日認定をするアナタは何様ですか？そんな人が書く文章には何の説得力もありません。

カコワルイのはどっちなんだか…。ｗ

別に他人に出張ってきていただかなくても、当該の管理人様には謝罪もしておりますし、管理人様にも
http://dobarans.jugem.jp/?eid=391
了解を得ていただいているものと考えております。

事実確認を怠りとおっしゃられておりますが、後で説明を受け状況は理解したにせよ、デマである事を説明したトラックバックを削除されると言う、事情を知らなければ挑発行為でありデマを流す確信犯だと判断されても当たり前のことを当該管理人さんはされているのであり、その裏の事情は知りようもないわけなので、事実確認等できようはずもありません。
当該管理人様が何かおっしゃられるのならば対応いたしますが、その後裏の事情を説明いただき、当事者の間で納得もしている以上、第3者の方がファビョっていただかなくても結構です。
それとも、またいつものように「謝罪と賠償」とおっしゃられますか？

おばちゃん呼ばわりに関しては、うーんなんと言うか別途どうしても謝れとおっしゃるのならば、微笑ましいので苦笑しつつも謝りますが、（誤解であったとはいえ）批判すべき対象として相手を捉えていた際の、攻撃の際のレトリックとして用いただけのものであって（実際に「おばちゃん」であることが、何ら批判の対象になるわけでも対立の軸でもないのだしね）、その対立自体が誤解であったと明確になり、誤解が発生した事そのものを謝罪した際に、一緒に水に流れる類のもんだと思うんですけどね。
もしそれで納得いかないのであれば謝りますが、ただそれをおっしゃるのであれば、ご自分方も、本質の批判ではなく「老けた姫」とか本質でない罵倒はお控えなされた方がよいでしょうね。
飽くまで自分が言われて嫌なのならばね...俺は別に対立してた時にウジムシと呼ばれようが便所虫と呼ばれようが、対立が解ければそれで水に流せば済むと思う人間なので、そうしないといけないとは思わないけど。

最後に、「在日認定」なんてした覚えはないんですけど...。
「韓国人認定」すらした覚えはない。
「在日」「韓国人」というのは何らネガティブな存在ではないわけなので。
俺がしたのは「反日韓国人」認定であって、「反日韓国人」というのは「普遍的にネガティブな存在」であると同時に、多分に「観念的」な存在であり、それによそえる事で俺がどういうニュアンスの皮肉を言ったのか、それすら読み取れずに「在日認定」と同一視する程度の読解力しかない時点で、「説得力ない」とか言っても「ハァ？」という感じですよ。
まあ、説得力ないことは事実ですけどね。文章下手だし...でも読解力のない人には言われたくないｗ

最近の流れでは、実際は
「帰化して同じ立場になればそれでよろしい」
って人が圧倒的だと思いますよ。
すでに民族が云々っていう領域の人はだいぶ少なくなっているかと。

あと在日特権に関しては、コピペよりも、
新聞に載った、
「１６万の生活保護では足りない」（うろ覚えですが）
って在日さんの話が尾を引いているんじゃないのかなあ、と。

＞最近の流れでは、実際は
＞「帰化して同じ立場になればそれでよろしい」
＞って人が圧倒的だと思いますよ。

実際に行動を起こして帰化する、しないは別として、それは当然の流れですよね。
日系だってアメリカやブラジルなんかに何代も生活すればメンタリティは現地人になるわけだし、まあ当たり前の事だと思います。
それだけに、在日を本国の韓国・朝鮮と同一視する、韓国・朝鮮を代表しているかのように見る視点がおかしいわけで。

むしろ、在日のアイデンティティクライシスの問題を取り上げた本なんかを読んでても、別に民族とかにそこまでこだわりはなかったのに、自分という人間は何なのだろうというアイデンティティの不在との葛藤の中で、自分のルーツを探しているうちに民族的なものに染まっていく、という経路が多いように感じます（ちょっと乱暴にまとめすぎているかもしれませんが）。
でもって、民族的なものを求める拠所として考えた場合に、やっぱり民団や総連といった民族団体はそのヨリシロとして大きな存在感があるわけで、そんな中で一部の人は、民団や総連の全体が反日的であるとはいいませんがやはり一部は本国の出先機関的な部分もある中で、日本で生活する生活者としての立場より本国の立場を優先するようなヤツも（時には拉致のような犯罪に手を染めるようなヤツも）出ているのではないかと思っています。
なので、既に存在する民族意識の強度はさておき、国籍は日本人なのである、という強固なアイデンティティの寄って立つところを設けることで、北朝鮮の走狗が日本籍になる、という懸念よりも、北朝鮮の走狗に走ろうとする心理経路そのものが絶たれる効果の方が大きいと思います。
ですから、サンフランシスコ平和条約後の理不尽な経緯を清算する意味でも、私は特定在留資格を持つ韓国・朝鮮・台湾人に、煩雑な制限を設けず申請だけで日本国籍を得る権利を付与するべきだと思います。

＞新聞に載った、
＞「１６万の生活保護では足りない」
＞って在日さんの話が尾を引いているんじゃないのかなあ、と。
という話はよく知りません。
どこでどういう話があってどう議論になっているのか、教えていただければ幸いです。

>ですから、サンフランシスコ平和条約後の理不尽な経緯を清算する意味でも、私は特定在留資格を持つ韓国・朝鮮・台湾人に、煩雑な制限を設けず申請だけで日本国籍を得る権利を付与するべきだと思います。

同意です。
帰化制度の制限が厳しいのがなぜなのか俺にはよくわかりません。

あと新聞に関しては見つけてきました。
http://www.geocities.jp/yotsta/DATUHOKU-ASAHI/DATUHIOKUSITA.htm
すでに朝日新聞のサイトにはないページなので保存されたものですが。

参考として、それに対する２ちゃんねるの反応です。
http://news20.blog57.fc2.com/blog-entry-6.html

> 帰化制度の制限が厳しいのがなぜなのか俺にはよくわかりません。

単に平和条約国籍離脱者の国籍の問題は一律離脱で解決済みという認識で、後は通常の外国人と同等に扱っているというだけだと思います。
まあ特定永住者ではない普通に移民してくる人に対しては、国家間の相互主義という面もあるんじゃないかと思いますし、ある程度厳しいハードルがあるのは仕方ないんじゃないかとは思います。

でもそれを平和条約国籍離脱者にまで一律適用するから特定永住者資格みたいな、歴史を知らない人間から見れば歪んだ？制度が温存されてしまうわけです。
それよりは限られた範囲の数しかいない平和条約国籍離脱者に対してだけの、一時的な帰化制度基準を作ることで、根本解決し、後はすぱっと後顧に憂いを残さない方がいいと思うんですけどね。
でないと、根本解決されない限りは特定永住者制度は百年だろうが二百年だろうが続いてしまいますよ。

> あと新聞に関しては見つけてきました。
えー、この記事で在日がどうのこうの言ってんですか？
元在日だったというだけで（しかも朝鮮人家庭の養子だったけど血統的には日本人だったとか書いてある）、全然在日関係ないじゃないですか。
これ、脱北者問題でしょ？
在留資格も特定永住者資格じゃなくて在留特別許可（難民認定待ち？）と書いてあるし。
在日と難民の区別もつかないのですかねえ。日本で暮らし始めた朝鮮系の人はみんな在日認定？（しかも本当は日本系だし）

難民条約や議定書批准している国の市民が、受け入れた難民を攻撃してどうすんだ？
本当にこれが世界で主導的な立場を期待されているはずの、先進民主主義国家の国民かと思ってしまいますね。

ええ、俺も改めて読み直して、
こんな立場の人だったらそりゃ17万でも足りないよ、
とも思ったのですが、
どうやら「在日+17万+生活保護」というワードが
一人歩きしてる（してた？）みたいですね。
これの直後にソースではなく、
これを誤解した批判混じりの文言を、
何度か見かけたことがあります。

私は八紘一宇は理想としては一見美しくみえますが、多民族が自らのアイデンティティを失わず平和のままに共生するというのは現実的には不可能だったと思います。
当時の日本でも、現在の日本でも難しいでしょう。

ひょっとすると旧ユーゴスラビアのように日本が分裂してしまう可能性もあったと思います

他民族を受け入れることによって、社会がその大きな変化に耐えられないのです。

記憶があいまいですが、当時の日本では外地（朝鮮半島、台湾など）の国民は自由に日本本土へはこられなかったと記憶しています。おそらくこれは、当時の日本政府がそのひずみが発生することを恐れた措置ではないかと考えています。

まず現地での教育で日本的考え方に慣れさせてから徐々に人々の往来をさせようとしていたのではないでしょうか。

私としては、在日のかたがたはこれからも日本へ住んでいたいのであれば日本へ帰化していただくよりないと思います。すぐには難しいでしょうが、同じ日本という船にのっているのですからいずれいずれ同化していただくよりないでしょう。在日のかたがたが民族教育というかたちで自分たちのアイデンティティをより強固にしていくのであれば「こりゃこまったな」と思います。

ちなみに、アメリカも多民族国家ですがあそこはアメリカへの絶対の忠誠という形で多民族をまとめています（それでもかなり問題はおきているようですが）日本ではそのようなものがないので多民族が共生するのは難しいでしょう。

コメントを投稿したところエラーが発生していたため３重投稿してしまいました。申し訳ありません。

ネコ七さんは避韓ですか。全然OKだと思いますよ、社会に存在する問題を全員が等しく背負う必要はないと思いますし。
とはいえ国全体としては、100%ではないにせよまさに原因をつくった責任もあり、しかも当事者なのですから頬かむりはできない問題ですよね。
在日側も同じで、まあ昔はいろいろあったようですし、今も社会の無関心や誤解は改善されていないかもしれませんが、徐々によい方向へ向かっている事は事実なので、どこかでは折り合って新しい道を探る必要があると思ってます。

別に、双方の万人が納得する完全な和解なんてする必要もないし、反日（政府潰そうとか反社会的行動取ろうとかのレベルは困りますがそれは犯罪として取締ればいいのであって）、嫌韓・嫌在日が残ってたって構わないんですよ。
http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E8%AC%8E#.E4.BC.9A.E6.B4.A5vs..E9.95.B7.E5.B7.9E
会津と萩なんて、140年も前の戊辰戦争での、長州の会津での虐殺・強奪・破壊を恨み続けて、会津若松市長が萩社長と初めて同じ席についたのはほんの10年前のことでしかないですし、いまだに会津では山口の相手と結婚するのは反対されると聞きますしね。
それでも立派に明治以降の日本は一緒にやってこれたんですから、別に一部がわだかまりが解けなかったからといって、やっていけないことはないと思いますよ。

別に民族的なものを保ったまま日本国民と化すことはなんら問題ないと思います。
今現実に、在日の中でも朝鮮学校や韓国学校に通わせているような人達はほんの一握りで、ほとんどの在日は日本の学校に通わせたりと普通に生活していますが、別に社会を揺るがすような軋轢なんて起きてないでしょ？
せいぜい、韓国料理「も」食べるとか、節目節目の人生の祝いを韓国風にやるとか、その程度の人がほとんどだし、それどころか親がカミングアウトするまで自分が在日だと知らずに大きくなるまで成長しているような人もいたりするわけですから。
そんな人達の国籍が韓国・朝鮮から日本に変わるというだけの話。
さすがに、既に在日の母語が日本語になっている状況で、現状に合わない「韓国語を公用語にしろ」とか、「民族教育を公教育で保証しろ」なんて事になってくると、うーんという事になると思いますが、そこまで急進的なことは在日の中でも多数派ではないでしょうし。

むしろ今まで民族的なものの受け口が在日団体しかなかったことが、背後の韓国や朝鮮の影響を受けてしまう人も少なからずいたことの原因だと思うし、民族的なものを保ったまま日本人になれるのであれば、別にあえて自分の生まれ育った国に反逆しようなどという連中も少ないと思います。
むしろ、ちょっと異質な沖縄文化が最近の日本文化を豊かにしたように、韓国文化が一部に混ざる事で、日本文化がまたちょっと刺激的になるような気がしますけどね。

ついでに書いておくと、
> 多民族が自らのアイデンティティを失わず平和のままに共生するというのは現実的には不可能だったと思います。
> 他民族を受け入れることによって、社会がその大きな変化に耐えられないのです。
歴史的には、ローマにせよイスラムにせよトルコにせよ、成功した大帝国はみんな征服した現地の民族性や文化の多様性に寛容であったところばかりですけどね。
日本人は器じゃなかったのかもしれませんね、自民族に誇りを持つ者としては残念ですが。
まあ、古の大帝国は他民族に寛容だったとか美談を言っても、昔だから人権や権利やややこしい事考える必要もなく統治も単純だったのだろうし、反乱とかが起こらない程度に治められていれば及第点として歴史に残ったのだろうのに対し、片や権利や何やと統治が複雑になったところの事、おまけにまだ当時の状況を生で知る人もいるしで、同列に論じるのは酷かも知れませんが...。

はじめまして

掲示板とはちがって、コメント欄というのは話を続けてよいものか感覚がいまだにつかめません。。

私も話に参加したいのですが、よいですか？
人数増えると面倒だと思うので（過去エントリですし）、駄目そうなら遠慮します。

…いいや書いちゃえｗ

エントリ本文とはズレちゃうんですが、民族性云々の話が面白そうなので書き込みます。
しかも横レスです、怒らないでくれると助かります＞管理人さん＆ネコ七さん

＞別に民族的なものを保ったまま日本国民と化すことはなんら問題ないと思います。
これは在日朝鮮人からするとやっぱ一大事だと思うのです。

他民族・他文化の外敵と渡り合う必要の薄かったせいもあるでしょうが、
日本の文化・気質は排他的かつ集団を作りたがり自身が異端になることを極端に恐れるものになっていると私は推測します。

で、この推測が正しいと仮定して。

在日朝鮮人１世は別としても、２世や３世はこの民族性の中で育ち、影響されていくわけで
そうなると排他的民族性を獲得しつつ、自身はその中で少数派であるために自家中毒めいた心情を抱くのではないかと。
「自分は日本で育ち、日本人のメンタリティを持っているが、一方で朝鮮文化を受け継いでいる」
「結局は異端者であって、死ぬまで『どこか違う』と思い続けるのだろうか」
という（気にしなければそれまでの話ですが）。

一応根拠もありますよ？なんせ自己分析ですから。
就職してからさっさと申請だしましたけどね、親戚が反対してきたのにはまいりましたが。

-------反対のとこ（私は反対というだけなので在日朝鮮人みんながそう考えてるわけじゃないです）

＞私は特定在留資格を持つ韓国・朝鮮・台湾人に、煩雑な制限を設けず申請だけで日本国籍を得る権利を付与するべきだと思います。
＞煩雑な制限を設けず申請だけで日本国籍を得る権利を付与するべきだと思います。
特に煩雑ではなかったですが、時間がかかったのだけは閉口ものでしたね。
『お役所仕事』と額にいれて飾っておきたいくらいでした。

先輩とかから散々「めんどくさいぞー」とか「はじかれるかも」とか脅されてたので拍子抜けでした。
まあ、生まれたときには話が終わってる私たちからすれば別にそんなとこで特別扱いされる謂れは無いので、
あの程度の手続き踏めないなら国籍変える覚悟はないだろう、と（面倒くさいから変えない、という人も居るとは思う）。

なんというか、あまり「こういう経緯があるから特別扱いしよう」とかっていうのを３世、４世に向けないでほしいとは思います。
日本国籍じゃないけど日本に永住する（人が多い）グループに生まれただけですよ？
たまに、国籍をお菓子のおまけみたく『すぐくれよ』って駄々こねる人もいます（もしかしたら沢山いるのかもしれません）が
少なくとも私と私の仲間は自分達で何とかできる人が大半です。

------最後に賛成のとこ

＞むしろ今まで民族的なものの受け口が在日団体しかなかったことが、背後の韓国や朝鮮の影響を受けてしまう人も少なからずいたことの原因だと思うし、
これは目から鱗ですね。
感嘆しました、なんで思いつかなかったんだろう私。
民族衣装着て渋谷歩いてても「ああ在日朝鮮人の人か」でスルーされるくらいまで行くのが理想ですね、着ないけど。
もしくは、『在日』って言った時に『在日朝鮮人』が第一候補に挙がらないとこまで。

以上です。
文章には気をつけたつもりですが、私は日本語しか使えないのにちょっと下手らしいので変なところは訊いてください。
話すのは完璧なんですけどねえ。。

> そうなると排他的民族性を獲得しつつ、自身はその中で少数派であるために自家中毒めいた心情を抱くのではないかと。

そういうメンタリティの存在は判りますね。
もちろん、自分がそうではないので、想像できるだけですが。
とはいえ、世の中民族的なもの以外にも異端に対し排他的傾向になるものはたくさんあります。
マスコミなんかの印象操作で、必ずしも数的マジョリティー・マイノリティーがそのまま正統・異端にならないものもありますしね。勝ち組・負け組なんて言葉とか。
そういう中で、私も恥ずかしくて口にも出せませんが、自分が異端になっちゃってるよなあと思うような事はいろんな面でありますし、想像している感覚は当たらずとも遠からずかなという気がしています。
傲慢かもしれませんが。

> なんというか、あまり「こういう経緯があるから特別扱いしよう」とかっていうのを３世、４世に向けないでほしいとは思います。
> 日本国籍じゃないけど日本に永住する（人が多い）グループに生まれただけですよ？

個人としてのジョブジョンさんのような方は歓迎です。
既に帰化にあたって指紋取得は廃止されたとか、日本側も変わってきて以前のままではないのだから、今の現状で手打ち（という表現も変ですが）できる人はどんどん入ってきて、日本人として日本を変えていってほしいと思います。

ただ、ジョブジョンさんのような個人の存在をもってして、だから日本の今がそのままでよいかというとそれも違うような気がしています。
例えば今の帰化制度だと、国籍取得を拒否される可能性もあるわけです（実際にそのような事例がどの程度あるのか知りませんが）。
新たに入ってくる外国人ならいざ知らず、日本で生まれて日本以外に行き場のない人達が、日本で生きていくための権利を申請しているのにそれを認めない可能性が制度的にあるのがおかしいと考えています。
まして、そういった人々の発生した要因に、日本自体も少なからず責任があるとなればなおさらです。
だから、個人的な発想としては、在日に特例を与えるというよりは、日本側が通してこなかった筋を通す、という形で考えています。

それに在日の国籍取得要件を緩和したり、国籍選択権を付与したりというのは、在日にとって利益だけではないと考えています。
日本に在日という、日本人でもないけど、ニューカマーの外国人よりはいろいろと優遇されてて普通の外国人とは違うという不自然な階層が存在するという事は、日本にとって望ましいことではありません。
日本人が皆、在日の生まれた経緯を正しく理解して理不尽な在日攻撃をしない、また在日が国籍が違う事を理由に日本国内で母国の電波塔になるような事はしない、と双方の包括的なコンセンサスができているならば別に現状のままでも問題ないかもしれませんが、そうでないのならばいずれは解消されなければならないと考えています。
（そもそも、そのようなコンセンサスが生まれるほど双方が理解し合えているならば、現状でも問題ないでしょうが現状である必要もなくなりますし）
そこで、積極的に現状を解消するための働きかけとして、在日への国籍取得要件緩和や、国籍選択権を付与といった措置が必要であろうということなのです。
ジョブジョンさんのように現状でも帰化してくれる人はいいですが、帰化してくれない人もいるわけなので、そういった人に言い訳をさせないための縛りをかけようという意味があるわけです。
そして当然、普通の外国人と違う特殊な階層としての在日を解消させようとするための動きなわけなので、国籍取得要件緩和や、国籍選択権を付与といった措置は、その引き換えとして特別永住者資格のような特別措置の廃止と表裏一体です。
つまり、望む在日には無条件に国籍を付与するけれども、それでも日本国籍を選ばない在日は普通の外国人と同じ扱いにしますよ、という、在日側にも主体的行動による踏み絵を踏ませる考え方だし、その目的は「在日問題を解消」という日本側の都合なので、必ずしも「在日を特別扱い」というようなものとは違うと考えています。

 見方が本当に偏ったブログですね。在日を守りたいなら守りたいやつだけが在日に金をやれば良いだけでしょう。「八紘一宇」を都合よく持ち出して適当なことばかり言わないで下さい。在日が日本人より優遇されているのは外国人にも指摘されてることですよ。

210.159.232.241よりお越しのkyさん、コメントありがとうございます。

まず、kyさんとどの次元で見解の差があるのかを見極めたいと存じますので、よろしければ本エントリに続く記事の
http://kokogiko.net/m/archives/001873.html
での設問についてお答えいただけますでしょうか。

また、
＞在日が日本人より優遇されているのは外国人にも指摘されてることですよ。
については具体的な比較・指摘内容についてご教授いただければ幸いです。
もちろん、単なるニューカマー外国人に対する扱いとの差などと言う比較の対象にもならないものとの比較ではなく、宗主国における旧領土出身者に対する扱い、及び国内出生者に対する国籍の扱い、等について十分考慮したうえで事例の紹介をお願いします。